« Adobe Flex and AIR Pre-Release TourС Новым Годом! »

Trackback address for this post

Trackback URL (right click and copy shortcut/link location)

11 comments, 2 trackbacks

Comment from: Mikhail Chernomordikov [Visitor] Email · http://blogs.gotdotnet.ru/personal/mixen
По-моему, очень взвешенная, независимая и обдуманная позиция!
2008-01-06 @ 01:50
Comment from: GB [Visitor] Email
Опять написал так, что спорить не о чем, можно только задуматься...
2008-01-06 @ 10:52
Comment from: Ye-Su-Cin [Member] Email · http://blog.yesutin.com
Мне кажется зло или добро не в проприетарности или открытости решений, а в помыслах... Если изначальным мотивом того или иного действие является обман, желание "обвести вокруг пальца" других, убеждение, что "я умнее всех" - в этом случае результат будет плачевным. Рано или поздно так и будет. Мне так кажется...
2008-01-06 @ 11:00
Comment from: Артемий Малков [Visitor] Email
Михаил, сложно в бизнесе разделить понятия "обвести вокруг пальца" и "победить в конкурентной борьбе". Конкуренция - это военные действия как с силовыми акциями, так и обходными маневрами и другими прелестями рефрексивного управления. Мое ощущение что проприетарность и открытость не полюса, а стадии развития процесса (Гегель напрашивается ;). Для создания нового нужны большие инвестиции и их надо как-то отбивать. Оттуда и возникает проприетарность. По мере развития технологий когда первопроходцы ценой больших усилий уже пробили дорогу возникает ситуация когда они и первопроходцы и монополисты. И тут возникает момент истины. Они могут злоупотреблять своей монополией, а могут ее потихоньку доить расчитывая на массовый спрос. Если они злоупотребляют и задают высокие цены, у конкурентов возникает соблазн повторить их проприетарный успех (а это всегда намного проще после того, как дорожка протоптана), а у потребителей - выдвинуть открытую альтернативу, дающую иллюзию причастности и экономящую средства (опять же гораздо проще идти по протоптанной дорожке).
По мере этого конкурентного давления монополисту приходится на него реагировать и предпринимать ответные меры, иногда успешно, иногда безуспешно. С моей личной точки зрения Adobe всегда был достаточно корректным и грамотным монополистом (Photoshop, PDF, FlashPlayer (он конечно скорее макромедийный, но логика та же)). Адоб будучи монополистом не гнался за прибылями и делал продукты бесплатными для самых конечных и массовых потребителей (тех, кто читает pdf и смотрит flash). Такая политика обеспечила долгий период "разумной" монополии, но с другой стороны не приносила денег и не давала ресурсов для конкурентной борьбы. Соответственно Майкрософт, который всегда брал деньги за свою монополию, саккумулировал достаточные средства для выхода на тот же рынок, несмотря на его низкую удельную маржинальность. То есть Майкрософт вынужден играть по правилам, заданным в этом сегменте Adobe (делать бесплатные плагины, открывать код и т.д.) - это проявления конкурентной борьбы а вовсе не "доброты" и любви к людям. Низкая маржинальность рынка при высоких затратах на вход - это причина почему тот же JavaFX (как отркрытое решение) так медленно на него входит. Ну банально нерентабельны эти opensource вложения (по крайней мере на этом этапе и в этих условиях). То есть подобным opensourc-ом могут заниматься только сверхэнтузиасты, готовые делать огромные усилия из одного только принципа.
Если говорить про рынок RIA то тут исторически доминирует Адоб (& Макромедия) и Майкрософту приходится подстраиваться под ситуацию которую сформировал лидер. Но вход этого сильного игрока естественно вынуждает Адоб еще ниже опускать планку и еще ниже опускать маржинальность рынка. Захочет ли еще кто-то выходить на этот рынок в таких и без того невыгодных условиях. Не думаю.
По поводу конкуренции MS и Adobe в сегменте RIA. Конечно наступление MS всех взбудоражило. Большие бюджеты ( а как я писал выше Адоб своей умеренностью в монополизме не монетизировал это направление и не сколотил кокнкурентных капиталов) конечно играют роль. Но надо видеть не только локальные действия но и перспективу. Для MS рынок RIA не основной. MS надо доминировать везде - и на рынке операционок и офисных пакетов, и серверов, и баз данных, и корпоративных приложений, и браузеров, и мобильных устройств, и сообществ, и поиковиков, и там и сям. Временная концентрация усилий и средств MS на сегменте RIA - хотят они или нет - временное явление. Через год-два MS увлечется какой-то другой схваткой на другом поле и темпы развития Silverlight заметно снизятся, опять же учитывая низкую маржинальность сегмента. Для Adobe же это естественный сегмент и уходить из него просто некуда.
Это то, что касается проприетарной конкуренции.
Что же касается открытости - мое ощущение, что открытость, и в частности opensource, в каком-то смысле теряет свои позиции.
Когда opensource проектов были единицы они были в новинку - это значительно привлекало внимание и мотивировало участвовать. По мере же увеличения количества опенсорса тут тоже началась суровая конкуренция - только не за деньги, чтобы оплатить разработку, а за разработчиков, которые бы бесплатно эту разработку вели. А поскольку ценовые войны здесь невозможны - и так все бесплатно, то привлечь внимание к твоему опенсорсу и привлечь достаточное количество разработчиков очень нелегко. Оттуда возникает ситуация когда миллион начатых мелких опенсорсов так и умирают младенческой смертностью. Отсюда вывод - для того, чтобы в современных условиях вести успешный опенсорс - надо УЖЕ иметь достаточное количество потребителей, заинтересованных в движке. Вот тут и возникает обратно роль проприетарности и роль корпораций. Только хорошенько вложившись и создав за счет инвестиций качественный и привлекательный продукт, можно его делать открытым - тогда и будет масса желающих его улучшать. Какой от этого толк корпорациям? Тут действительно надо проявлять креатив и понимать, как грамотно монетизировать свои продукты - как-то ведь нужно отбивать инвестиции. Сторонников полной открытости и т.д. я не готов поддержать полностью. Глобальная ситуация меняется - корпорации из бездушных буржуазных машин выжимающих прибыль превращаются в другие социальные организмы - они превращаются в проектных лидеров. Они берут на себя ответственность и концентрируют усилия по реализации определенных социально значимых проектов (удобный софт - объективно востребованный проект). Рациональное общество понимает, что значимые проекты надо поддерживать и финансами и усилиями и будет концентрироваться вокруг тех корпораций, которые наиболее явно и последовательно будут двигаться в этом направлении (Государство кстати тоже проектно-ориентированная корпорация). Остальные корпорации просто вымрут в конкурентном давлении. Это конечно мое полное ИМХО, не планировал так многословно писать, но почему-то пост Константина заставил высказаться :)
2008-01-06 @ 17:41
Comment from: Nirth [Visitor] Email
Также проприетарность приводит к появлению различных несовместимых продуктов, делающих одно и то же. Например, Adobe Flash и Microsoft Silverlight. И мы не сможем использовать в нашем Silverlight-приложении готовый модуль, уже написанный на базе Flash-платформы. Нам нужно будет писать этот же модуль под Silverlight. Если бы создание RIA-рантайма не преследовало целью коммерческие интересы корпорации, то при создании единого рантайма можно было бы удовлетворить интересы всех. И получить один мощный и хороший во всех отношениях рантайм. Реально?

Как показывает биология, лучше всего эволюционируют особи находящиеся в постоянной борьбе с неравными (в сильнейшую сторону) противниками/явлениями. Я не думаю что Адоб+Майкрософт могли бы сделать лучше чем Адоб против Майкрософт.

Во-вторых, обладатель проприетарного продукта может манипулировать пользователями в угоду своим интересам, ущемляя их права. Например, производитель какого-нибудь проприетарного браузера может решить запретить использование в нем всех других плагинов, кроме его родного. Производитель RIA-рантайма (или виртуальной машины) может решить ограничить используемые интернет-протоколы так, чтобы можно было взаимодействовать только с их проприетарным сервером.

Какие то у тебя односторониие(ниже распишу) и экстремальные примеры.

В жизни (не только в софте, а вообще в товарах, обществах и прочих сферах) я за проприетарность, во первых я предпочитаю заплатить, а потом иметь моральное и главное юридическое право требовать, во вторых обычно у проприетарностей есть четкое руководство, иногда такое случаеться с опенсорсом (хорошие примеры SVN, SWING, OpenDLNA), но зачастую в я вижу бардак, еще хуже когда разработчики начинают сраться друг с другом, благо такое я видел только 3-4 раза.

Так же нельзя не учитывать, что в бинесе, проприетарные продукты дают больше гарантий нежели неизвестно кому пренадлежащий софт. Если завтра у меня навернеться source-control сервер, я могу потерять 5 месяцев работы, в случае с Меркурием я имею права потребовать компенсации(если конечно проблема была в сорс-контроллере, а не в другом месте).

2008-01-07 @ 00:24
Comment from: Петр [Visitor] Email
Зло ли это? Зло ли то? Злом может быть только зло. Рекурсия налицо ;)

У флеша корни проприетарные — и это круто! Есть открытые части — и это круто! Потому что флеш — это очень круто :)

Можно любить делать на флеше веселые и полезные штуки, и одновременно любить делать веселые и полезные штуки на движке браузера. Главное любить, а не ненавидеть ;)
2008-01-07 @ 03:26
Comment from: rost [Member] Email · http://flash-ripper.com/
Я пока не комментирую эту статью, хотя прочел ее практически сразу после появления. Хочется прежде хорошенько подумать, да и, как заметил GB, "написал так, что спорить не о чем".

Да, очень хорошо написал. Возникают мысли по поводу, я их попробую бережно взрастить и тут выложить, так как у самого просилась аналогичная статья.
2008-01-09 @ 15:05
Comment from: Konstantin Kovalev [Member] Email · http://riapriority.com/blogs/constantiner.php
Ждем :)
2008-01-09 @ 15:08
Comment from: fsb [Member] Email
Любой грамотный Flash разработчик с легкостью освоит флекс, никаких революционных идей там нет, а вот наобород...сможет ли избалованный халявным функционалом "флекс-программист" сделать два шага в сторону при необходимости в общем случае?
2008-01-09 @ 17:10
Comment from: Konstantin Kovalev [Member] Email · http://riapriority.com/blogs/constantiner.php
Не соглашусь с мнением и не в курсе обратного. Меня тут сложно спрашивать, ибо много лет я был Flash-разработчиком, но перейдя на Flex возвращаться не хочу.

Если же резонно воспринимать Flash как платформу, то твой вопрос можно переформулировать примерно так:
Любой грамотный разработчик на Ассемблере с легкостью освоит .NET, никаких революционных идей там нет, а вот наоборот...сможет ли избалованный халявным функционалом ".NET-программист" сделать два шага в сторону при необходимости в общем случае?

Ну и вопрос становится несколько странен. Хоть речь идет о той же Windows-платформе.

Но я не думаю, что этот тред удобен для подобной дискуссии. Если интересно продолжить - пиши на мыло.
2008-01-09 @ 18:07
Comment from: Fred Perry [Visitor] · http://casual-bags.info
*****
fsb, я вообще веской причины переходить обратно не вижу.
2008-04-22 @ 16:24
Trackback from: Constantiner's blog [Visitor]
Еще немного о проприетарности
Кстати, касательно сегодняшней революционной новости. Обнаружил вчерашнюю статью на ZDNet.co.uk, где основатель и глава Mozilla Europe Тристан Нитот...
2008-05-01 @ 17:04
Trackback from: Constantiner's blog [Visitor]
Flash Player: революция
Сегодня, 1 мая, в День Весны и Труда, трудящиеся Американщины порадовали нас новыми повышенными обязательствами и перевыполнением плана!
2008-05-01 @ 17:07

Leave a comment


Your email address will not be revealed on this site.

Your URL will be displayed.
PoorExcellent
:!: :?: :idea: :) :D :p B) ;) :> :roll: :oops: :| :-/ :( :'( |-| :>> :yes: ;D :P :)) 88| :. :no: XX( :lalala: :crazy: >:XX
(Line breaks become <br />)
(Name, email & website)
(Allow users to contact you through a message form (your email will not be revealed.)
3 + 2 + 7 - 1?
antispam test

Вы можете использовать OpenID чтобы предоставить ваше имя, email и url.